Un Ma-Tchang en composite

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Message par Thierry72 le Jeu 16 Mai - 19:25

Bonsoir à tous.
Je pense réaliser des Ma-Tchang (c'est ici) en planeur et motoplaneur, mais en composite : moule perdu pour le fuselage, et polystyrène coffré pour l'aile.
Pourquoi en composite ? Parce que je ne trouve pas de balsa dans ma campagne (du chêne, oui, mais ça vole moins bien...) et puis que j'ai de la résine en fin de vie et de la fibre de verre.
Je sollicite votre aide pour plusieurs points :
- combien de couches de fibre pour le fuselage, et de quel grammage ?
- Pour l'aile : polystyrène extrudé ou expansé ?
- Coffrage fibre ou papier Kraft ?
- Je pense rester en deux axes, mais l'aile en double dièdre comme sur le plan (2° puis 8°) n'est pas très pratique à ranger. Est-il possible de la transformer en deux demi-ailes avec un seul dièdre (10°)?
Cordialement
Thierry

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Message par Renaud le Ven 17 Mai - 5:59

Bonjour Thierry,
Je peux te donner mon avis, issu de mon expérience, mais c'est pour t'aider à faire ton choix, tu seras juge final.
- Pour un fuselage en moule perdu, il vaut mieux charger un peu, il y aura de toute façon du ponçage pour enlever les plis et sur-épaisseurs, et il faut quand même de la robustesse pour supporter les atterrissages. Après, ça dépend du grammage du tissu dont tu disposes, mais si c'est du fin il faudra au moins 4-5 couches (bien envelopper ensuite au film alimentaire ou à la grosse gaine thermo pour chasser l'excès de résine et limiter le ponçage).
- Pour l'aile, si tu utilises des peaux sur mylar, les deux polystyrènes iront, il faut juste soigner l'accroche. Si tes mylars sont fins, l'expansé peut donner un résultat un peu moins flatteur que l'extrudé. Perso j'aime beaucoup travailler l'expansé de bonne qualité (dense et régulier) qui se découpe super bien et ne libère pas de contraintes..
- Tu peux essayer le craft sur extrudé, ça donne de très bons résultats, voir http://www.aeropassion.net/cncalternative/post/2007/09/11/Super-Gee-2
- J'ai fait deux modèles en craft sur expansé, ça marche bien, il faut laisser sécher plus longtemps pour évacuer l'eau des noyaux : https://www.modelisme.com/forum/aero-techniques/90654-entoilage-craft-poly-expanse-essais.html
- Le dièdre simple fonctionne très bien, c'est juste un peu moins doux quand on tourne.
Fais tes choix! Smile

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Message par Thierry72 le Ven 17 Mai - 9:14

Merci Renaud.
Super les liens ! Juste ce qu'il me fallait pour passer des nuits à cogiter.....
Bonne journée
Thierry

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Message par Thierry72 le Ven 17 Mai - 19:38

J'ai un petit problème avec mon fuselage.
Je l'ai dessiné et exporté au format .dxf.
Je n'arrive pas à renuméroter la découpe qui devrait commencer au point n°59.
Je sélectionne les points directement sur la vue 3D ou en faisant défiler les ascenseurs, mais la case "changer le 1° point" reste grisée.
Je n'ai pas trouvé comment joindre le fichier .dxf à ce message, alors je mets un lien DropBox : https://www.dropbox.com/s/9chfxcuh4t2n5l3/Fus-MaTchang.dxf?dl=0
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Message par Renaud le Sam 18 Mai - 4:45

L'outil est expliqué en page 35 de la notice du logiciel FilChaudNX, ou dans cette vidéo : https://youtu.be/YHnfWc5p3aU?t=74
Il ne faut pas sélectionner le point, juste mettre le compteur dessus.
La sélection sert au renumérotage partiel.

Bien cordialement,

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Message par Thierry72 le Sam 18 Mai - 12:05

Merci de l'astuce ; je n'avais pas saisi la subtilité.
Pourquoi avoir fait cette différence entre "compteur sur un point" et "sélection d'un point" ?
Cordialement
Thierry

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Message par Renaud le Dim 19 Mai - 10:10

Comme indiqué dans la documentation...........et dans les vidéos...........cela permet une renumérotation partielle (par exemple quand on a inséré un longeron mais que le point d'entrée/sortie au longeron doit être modifié, dans ce cas on sélectionne le longeron et on met le curseur sur le nouveau premier point de la sélection).

Bien cordialement,

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Message par Thierry72 le Mer 29 Mai - 21:05

J'ai relu plus attentivement la documentation, et j'ai visionné les vidéos SketchUp pour l'aéromodélisme.
J'attends avec impatience la vidéo sur la synchronisation (à moins que cette partie soit développée dans une autre vidéo).
Excellente idée que celle de la saignée dans le fuselage pour faire une découpe "multi-tronçons".
Cordialement.
Thierry
.

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Message par Renaud le Jeu 30 Mai - 10:39

Bonjour,

La synchronisation est expliquée dans la documentation pdf et dans cette vidéo : https://youtu.be/zLFZ36qkmSk
Je n'ai effectivement pas réalisé la vidéo 7 car je n'en ai pas eu le temps et les ressources que je viens de mentionner sont suffisantes. La figure de la page 47 de la notice est très parlante : il faut passer en mode point de synchro, sélectionner tous les points remarquables, changements de direction, etc. et ensuite cliquer sur le bouton de synchronisation.

Si vous avez besoin d'une aide plus poussée, il faudra passer par une formation en ligne complète. Soit la formation spécifique à FilChaudNX, soit la formation TamTam3D. Vous trouverez leurs descriptifs ici : https://cncfab.renaudiltis.com/formations.html

Bien cordialement,

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Message par Thierry72 le Sam 8 Juin - 19:32

Bonsoir Renaud.
J'ai eu le temps en vacances de visionner les vidéos. Je pense donc pouvoir éviter désormais de poser des questions déjà résolues par ailleurs.
Mais je ne crois pas que la question suivante ait déjà été posée.
Quand je lance FCNX, le haut de la fenêtre est cachée par la barre de tâches. pour avoir accès aux boutons de redimensionnement, il me faut étirer le coin inférieur droit de la fenêtre, et alors ces boutons apparaissent. Il en est de même quand j'ouvre la fenêtre 3D. Est-ce dû à FCNX ou bien à WIndows10 ? Comment faire pour que FCNX s'ouvre directement en plein écran ?
Cordialement
Thierry

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Message par Renaud le Dim 9 Juin - 10:24

Bonjour,
Je ne comprends pas trop. Il faudrait fournir des captures d'écran, à l'aide du service https://paste.pics/ par exemple.

Bien cordialement,

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Message par Thierry72 le Dim 9 Juin - 17:08


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Message par Renaud le Dim 9 Juin - 17:22

Quelle est la résolution de l'écran?

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Message par Renaud le Dim 9 Juin - 17:25

Une solution est peut-être de modifier les "Paramètres de la barre des tâches" et d'activer "Masquer en mode bureau".

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Message par Renaud le Dim 9 Juin - 17:25

Soit dit en passant, FilChaudNX sauvegarde la position et la dimension de la fenêtre quand on le ferme.

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Message par Thierry72 le Dim 9 Juin - 18:07

Résolution : 1920 x 1080.
Dans mon cas, FCNX ne garde pas la position : j'ai beau afficher FCNX en plein écran, travailler dedans puis fermer la fenêtre (par la croix en haut à droite), quand je relance FCNX, le problème d'affichage est toujours le même (caché par la barre de tâche).

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Message par Renaud le Dim 9 Juin - 18:27

OK, je pense que c'est parce que vous êtes en "full screen" (qui est un état de la fenêtre) et que donc à l'ouverture FilChaudNX détecte cet état et place la fenêtre en (0;0) (en haut à gauche de l'écran), et ensuite Windows redessine la barre des tâches par dessus.
Il ne faut pas se mettre en plein écran, mais en écran réduit, et étirer la fenêtre autant que besoin : à gauche de la croix il faut avoir un carré, pas deux. Du coup à la fermeture, l'état "full screen" ne sera pas détecté et ça devrait marcher.
Me fais-je comprendre? scratch

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Message par Thierry72 le Dim 9 Juin - 19:07

Bigre !!!!
J'ai cherché et trouvé cette astuce pour passer du mode Plein écran au mode Fenêtré : Alt + Entrée, ou F11
Quand je lance FCNX, la fenêtre s'ouvre au milieu de l'écran.
Quand je lance "Conception et découpe 4 axes", la fenêtre s'ouvre sans être cachée par la barre de tâches, mais elle est réduite.
Chose amusante : si je quitte FCNX sans travailler (ouverture ou création d'un projet), alors je peux relancer FCNX sans problème de fenêtre.
Si je travaille dans FCNX, que je quitte et que je rouvre, alors j'ai à nouveau le problème de la fenêtre cachée sous la barre de tâches.
Mais après tout, Windows sans problème, ce n'est plus Windows.................

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Message par Thierry72 le Lun 10 Juin - 12:11

Autre question, cette fois-ci concernant mon projet.
Le dièdre sur les tronçons centraux est de 2° (emplanture 120, saumon 120, longueur 200) : pas de problème de découpe.
Sur les tronçons extérieurs, il est de 8° (emplanture 120, saumon 85, longueur 300). Mon bloc faisant 40mm d'épaisseur, la découpe ne peut se faire.
Je suppose donc qu'il faut faire toutes les découpes à plat et guillotiner ensuite à l'angle voulu, soit :
- tronçons centraux  : emplanture 1° - saumon 4°
- tronçons extérieurs : emplanture 4°.
Cordialement
Thierry

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Message par Renaud le Mar 11 Juin - 11:01

Une autre solution est de mettre le bloc en biais, mais généralement on ne s'embête pas avec ça, un coup de guillotine, et zou.
Dans ce cas, il peut être intéressant de prendre un bloc réel un peu plus long que celui défini dans le logiciel. Par exemple 302 au lieu de 300.
Vous allez aligner ce bloc avec le bord de la table côté emplanture, donc la découpe réelle sera 2mm plus loin que le bord, il faut en tenir compte dans le logiciel au niveau du placement sur le plateau, au lieu de cocher la case indiquant que le bloc est aligné sur le bord de la table, vous allez cocher la dernière case et dire qu'il se trouve à 2mm du bord de la table.

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Message par Thierry72 le Mar 11 Juin - 18:32

OK.
Merci de l'astuce.
Je continue à me familiariser avec FCNX.....
Cordialement
Thierry

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Message par Thierry72 le Mer 12 Juin - 12:53

Toujours dans le cadre de ma familiarisation avec FCNX, je tatonne avec l'importation des .dxf.
J'essaie d'alléger une aile.
J'ai d'abord réalisé un évidement avec son couvercle (sous Autocad). J'importe les deux après avoir modifié le point d'entrée.
Pas de souci particulier (Essai-Evidement-Couvercle.fnx).
J'ai essayé ensuite de créer des trous (je les veux proportionnels à la corde des nervures - donc je n'ai pas utilisé l'outil longeron), et là je galère à les importer avec un chemin de fil chaud correct : dès que je mets le point 1 au bon endroit, le cheminement est catastrophique (e193-Longerons-Multiples.dxf).
Peut-être que je ne choisis pas la solution la plus simple ?
https://www.dropbox.com/s/2f8na5q1zxkjfjn/Essai-Evidement-Couvercle.fnx?dl=0
https://www.dropbox.com/s/xjcsqjwjzgw0yh2/e193-longerons-multiples.dxf?dl=0

Mais pourquoi me compliquer la vie avec ces longerons proportionnels ? D'abord pour essayer de maîtriser le logiciel et aussi parce que je pense que ces longerons (?) cylindriques renforcent plus efficacement l'aile qu'une découpe d'une autre géométrie : il me semble que la chauffe du fil durcit les parois chauffées, ce qui renforce la découpe. (je ne sais pas si je suis très clair, là).
Thierry
Ps : existe-t'il une solution plus simple que Dropbox pour insérer des fichiers ?

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Message par Renaud le Mer 12 Juin - 14:09

Le plus simple : utilisez l'outil longeron, puis redimensionner seulement la sélection du cecle d'un des côtés avec l'outil étirement et repositionner si besoin les points qu'on veut bouger avec l'outil déplacement ou avec la touche CTRL.
Si vous voulez insérer dans le dxf initial, il faut aussi créer les trajets aller-retour du fil, puis les passer en trait de liaison dans FilChaudNX.
Pas de souci avec les longerons proportionnels. FilChaudNX permet de faire tout ce qu'on veut.
Une façon efficace de le maîtriser à fond est de suivre la formation en ligne dédiée : https://cncfab.renaudiltis.com/formation-filchaudnx.html

Non, pas plus simple que Dropbox, il faut de toute façon un hébergeur externe au forum.

Bien cordialement,

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Message par Thierry72 le Mer 12 Juin - 17:46

Je n'ai malheureusement pas les moyens de m'offrir une formation.... Mais je suis opiniâtre, et j'arrive à me débrouiller : un exemple de modélisation d'autorail sous Fusion360.
Un Ma-Tchang en composite Fnc10

Déjà que pour la licence FCNX, je place tous mes espoirs dans la prochaine fête des Pères.....

J'avais essayé le redimensionnement des longerons avec succès.

En revanche pour le cheminement du fil dans le fichier .dxf, je ne vois pas trop comment faire : j'ai essayé de tracer des lignes entre les éléments (entrée par l'angle inférieur droit du servo), mais ça me fait un bazar monstre quand j'essaie d'importer :
Un Ma-Tchang en composite Fusela12

Thierry

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Message par Thierry72 le Mer 12 Juin - 17:56

Un Ma-Tchang en composite Fnc-3d10
Dimensions : 400 x 96 x120mm.
Echelle : 1/32.
Motorisation : moteur Bühler, réduction par vis sans fin et engrenage sur les deux essieux.
Modélisation sous Autocad, puis sous Fusion360.... Quelques mois de travail....
Thierry

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